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红姐平特论坛:TMT遭遇拐點期,六位投資大咖詳解投資邏輯

2019-01-02 09:33:16   來源:投資家網  作者:于寒 

摘要:在TMT專場中,光量資本合伙人鄭寧、海通開元總裁汪異明、浙商創投管理合伙人劉冬秋、晨暉資本合伙人張磊、梅花創投合伙人張筱燕、寬帶資本董事王志飏、圍繞“TMT拐點”話題,進行了精彩的圓桌討論。

2018年12月21日-22日,由投資家網主辦,中國科技金融促進會風險投資專業委員會、金麥粒、深圳市創業投資同業公會、正商參閱、財經銳眼聯合主辦,國合·耶魯全球領導力培養計劃學術支持的“投資家網·2018中國股權投資年度峰會”在北京香格里拉酒店隆重舉行。


本次峰會以“回歸價值投資”為主題,深度剖析股權投資全新業態,并廣邀200+政府代表、500+投資同行、200+上市公司、母基金代表以及1000余位商界精英齊聚一堂,共同探討VC/PE、母基金、上市公司、企業關注的熱點話題。


在下午分會場TMT專場中,光量資本合伙人鄭寧、海通開元總裁汪異明、浙商創投管理合伙人劉冬秋、晨暉資本合伙人張磊、梅花創投合伙人張筱燕、寬帶資本董事王志飏、圍繞“TMT拐點”話題,進行了精彩的圓桌討論。


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以下為圓桌討論實錄,經投資家網整理:


鄭寧:本場圓桌的話題是TMT拐點,大家都清楚了解目前的現狀,看到圈里的大佬,喊著融資、融資再融資,我也在思考創業的人,每周拿一半的時間去融資,我懷疑他剩下一半時間去創業,我們還能投他嗎?


我先做一個自我介紹,然后請各位老大也分別做一下自己機構和個人的介紹。


光量資本是專注于TMT、深科技、硬科技領域投資的一個創業機構,成立于2015年,目前管理著兩支基金,一個人民幣基金、一個美元基金,美元基金主要在美國硅谷投資,目前管理的規模大概是10億人民幣左右。


請各位介紹一下自己,或者自己所在的機構,在目前的形勢下,作為機構投資人怎么看待這個形勢?在融資和投資上有什么策略的變化?或者有什么新的關注點?


汪異明:我是海通開元的汪異明。海通開元是海通證券的全資子公司,證監會進行券商直投子公司業務的試點,我們是最早一批。海通開元從2008年就已設立了。這些年,我們一開始拿自有資金投,后面自己也成立一些基金,到現在,我們的注冊資本106.5個億是業內券商系最大的,管理的總規模接近300億。海通開元下面設立控股的基金管理公司有7家。每家的定位都各有側重,比如說有新能源的,有專注于文化的,有專注于生物制藥和現代農業的,還有航天高科技和并購等。經過10年的實踐,海通開元這支隊伍逐漸地聚焦在比較明確的行業上。我們現在重點投的是TMT跟大消費,還有金融、類金融等。


從數據上來講,確實拐點出現了。但這個數據是滯后的,一兩年前其實就已經面臨拐點了。為什么從今年的數據上看會那么明顯?因為整個經濟的表現,按中央經濟工作會議說的,經濟下行壓力加大,穩中有變,變中有憂。大環境如此,TMT領域也會受影響。


TMT自身行業內在存在的問題,也在逐漸地呈現。比如說一些模式創新如電商之類,從線下搬到線上,很多此類的模式創新,經過這幾年的發展也基本到頭了,再想有進一步的創新,可能就是一些2B的、底層的技術了,這些技術在醞釀突破,可是還會有一個過程,或者說很難在這個時候大放異彩,這跟整個經濟的狀況也是差不多的。新舊動能轉換,傳統經濟和新經濟,一個在退,一個要往上接,怎么樣銜接?類似的問題在TMT行業中也是一樣的。


那么怎么樣做布局?2011年前我們重點關注軟件公司,投資上市的有瑞斯康達和東方財富等,2012到2016年我們圍繞互聯網及移動互聯網投資了大量項目,上市的有愷英網絡、B站等,取得了豐厚收益。這兩年我們重視2B類型的項目,相應做了布局。未來還是要更加關注底層技術的創新,比如說AI、芯片、大數據、云計算等等。2B的東西比2C更需要耐心。另外,在我們海通開元的投資風格上,可能相對于以往來講,也會有一些不同。比如,決策更謹慎一點。沒有看準的,不要貿然去做,謹慎投資。風控會更加從嚴,早期投資比例控制在自身風險承受能力之內,深入細致做好盡職調查,嚴格按投資流程辦事并留痕。堅守自身的項目標準和投資紀律,不投不符合自身投資理念的項目。投資更注意估值合理性和性價比,更加注重這個企業是不是有真實的內在價值和很好的成長空間?;毓櫚獎駒?,就是PE要做價值發現和成長投資。


劉冬秋:浙商創投總部在杭州,是立足浙江的一家人民幣基金。目前管理的資產差不多超過500億人民幣,也是浙江最大的一個。今年差不多是我們的第11個年頭。過去10年一路走過來的經驗也好,教訓也好,不曾想今年會有這么大的變化,2018年年初和現在的年尾真的是冰火兩重天。從市場的角度來說,我覺得這是正常的,那我們怎么樣來看待現在這個拐點,或者寒冬呢。


今年10月份,我們完成了一個255億的人民幣基金的募集,而且這個基金是全額到賬的,估計是人民幣基金里面最大之一了。也是結合著其他方面的進展,總結了一個“十二字方針”作為自己內部的分享,供大家參考。


“十二字方針”是從作為GP,作為基金管理人的角度來講的。第一,廣積糧,對于投資機構而言,有錢是第一位的,沒有資金就不好玩了。第二,精項目。對項目來說,肯定比平常的標準要高一些,現在的環境而言,就要對項目進行精挑細選了。


第三,強內功。作為一家投資機構而言,包括今年有各種各樣的數據,中國大概在冊的管理團隊有幾萬家,這個行業是很殘酷的。市場上沒有那么多好項目,所以我們自己對自己的要求是加強內功。


第四,敢出手。我們覺得現在才是投資的好時候,回頭看一看我們公司在2007年底投資時期,基本上公司從零開始。2007年成立第一個基金,2008年趕上金融?;?,那個時候跟現在的狀況有點類似,感覺天要塌了一樣。大家找不著北,找不著方向,看不到未來,但其實這個時候才是投資的最好時間點。我們2008年第一個基金規模不大,也就5億人民幣。我們那個基金投了8個項目,有5個項目上市實現了成功的退出。給我們投資人帶來的年化收益率超過60%的回報,我估計在國內幾萬家基金里面能做到這樣收益率的基金不多。因為一個方面,我們當時對項目還是挺挑的,這是相對的,重要的還是時間窗口。時間窗口決定了一個投資機構能不能得到超高收益率匯報的基礎。市場非常旺盛的時候,投資機構很難投出一批量的好項目。


現在看一看2015、2016、2017年這幾年投資機構投的項目,現在能有幾個能賺錢的?還有幾個項目是能活著的?這是一個殘酷事實,也是市場的一部分真相,本身就有一個優勝劣汰的過程。投對了窗口,未必投對了時間,投對了時間,未必押對了團隊。因此我認為現在出手的速度應該遠遠超過過去幾年才對。


過去兩個月,我們有兩個項目在國外實現了上市,一個是杭州的微貸網,實現了在紐交所的上市?;褂幸桓鍪翹諮兌衾?,也都是我們投了好幾年的項目,如果放得時間長一點,看未來5年、7年,甚至10年之后,現在仍然是最好的投資時間。


張磊:我是晨暉資本的張磊。晨暉資本2015年成立,團隊成員主要是在達晨和鼎暉從業多年的投資人,創辦了一家精品投資機構。晨暉成立以來專注的投資方向是TMT和消費兩大領域。這三年來,TMT投資的聚焦點在不斷地變化演進,新一代的信息技術應用是我們下一階段重點把握的方向,包括云計算、大數據、物聯網、人工智能和5G相關的投入,需要在行業里找到新的成長動能。我們認為這些領域的技術和業務還在發展的早期階段甚至在萌芽期,需要專注的去發掘和辨別真正的創新和有價值的商業模式。那些對于市場、對客戶創造價值,創業團隊成熟且在行業內的積累豐富,具有明確競爭力的公司我們會更多關注。


提到TMT行業拐點的問題,我認為一方面確實存在非常多的因素,疊加起來導致了這個市場出現了一個大的下滑,包括融資額、投資量、投資的速度,都在向下波動。這本身是一個市場供求的表現,因為資本市場賺錢效應弱了,投資回報率出現下滑,很多投資人沒有足夠的信心,投資的積極性就會下降。


第二,反過來看,目前階段可能是一個好的投資窗口期。往往一些回報好的項目,都是在之前一個非常重要的投資窗口期投資的。我也非常認同,這一段時間反而是TMT,尤其是專注于2B方向的投資機會更多的時候。需要我們放平心態有重點的去深挖行業,積極的尋找項目,謹慎地評估。


王志飏:大家好,我是來自寬帶資本的王志飏??澩時咀?006年成立以來,一直專注于TMT領域的投資,我們比較偏重于互聯網、高科技領域、企業服務、云計算等方面。目前管理了4個美元基金、2個人民幣基金,以及一個偏中早期的子基金。因為關注的領域集中在偏to B、偏技術方面,我們一直保持一個相對比較穩定的步調,也并沒有因為市場上面的波動,大幅度地調整我們的整體策略。


自2015年開始,寬帶從原來偏互聯網為主的投資策略,逐漸調整為一個新的投資主題——數據驅動的產業互聯網。我們認為,在過去的10年,整個中國互聯網的創新,大部分是集中在to C消費領域的,就是和我們老百姓日常的吃喝玩樂相關。但在偏企業服務方面,以及偏整體的商業基礎設施,社會發展基礎設施方面的創新,是相對不足的。隨著技術的發展,我們也相信越來越多的技術,會被下沉到產業里面去,所以在未來各個垂直產業里,用數據驅動去賦能新的業務模式,去為原有的商業做開源節流, 我們相信會有非常大的機會。從2015年開始,我們也是更加專注于深入到各個垂直產業里面去,去挖掘這個里面的數據和技術能發揮新的價值的方向。


剛才主持人提到拐點的問題。我們認為經濟波動的周期,尤其是在創投行業,一級市場的周期,現在比原來也加快了很多,每隔差不多3年左右的時間,可能就會產生這么一個波動的周期。對于我們創投機構來講,比較重要的還是在變化的環境中去尋找適合自身的投資主線,以及去發掘主線周圍存在的機會。


在過去的一到兩年時間內,雖然整體市場上出現了比較大的波動,我們整體的投資節奏還是保持比較平穩的節奏。過去的這段時間,可能大家會感到似乎這一次的冬天比之前更冷一點,我們總結主要原因是,過去10年有一個比較好的創業環境。大家普遍認為,2014年是中國PE、VC行業黃金的一年,包括互聯網金融、電商在內也都獲取了很多新的投資成果,此后也進入到了快速收割的過程中。但是從2017年以來,整個社會,包括創投圈都彌漫著一種情緒,大家會發現開始找不到方向,不知道下一個熱點,或下一個巨大的突破和獨角獸,或者超級獨角獸的企業會誕生在哪個行業里面。這其實是一個比較自然演進的過程。


相對于企業服務領域而言,消費領域的創新——從一個技術轉變到產品走向市場,轉變成為一個快速成長的公司, 整個周期是相對比較快的。創投行業已經習慣了一個公司,在一兩輪投資之后,獲得一個非常爆發性的發展和投資回報的增長。但隨著進入到產業階段之后,很多創新就變得不再那么容易,深入到產業之后會發現整體產業鏈會變得特別長。創業公司所需要涉及的領域也變得越來越復雜。通俗的說就是以前大魚大肉吃慣了,現在開始吃不好啃的骨頭之后,就會發現挑戰格外的凸顯。


目前,國家的經濟,以及整個社會的發展都進入到新的時期,我們要面臨的就是如何能夠利用我們的創新發展,利用這些新的技術,能夠去賦能于傳統行業,使得他們能夠帶來一個整體行業的提升和整個基礎設施的提升。相對來說,這些傳統行業比我們剛才提到的消費領域的吃喝玩樂的行業,無論從經濟產值、參與就業的人數,以及整個體量來說,都是更大的一個寶藏,也值得我們不管是創業者,還是投資人,整個創投圈都能夠更深入到這些產業里面去做耕耘。


如果談拐點,從我們的角度,最大的拐點,還是來自于從原來偏消費為主,到現在偏產業為主的改變。我們可能并不太關注短期周期性的變化,更多的還是大的創新創業發展主線上的變化。


張筱燕:我是梅花創投合伙人張筱燕。梅花也是比較年輕的一家機構,我們是2014年5月份成立的,基金盤子也比較小,現在管理了不到20億人民幣,有5期天使基金、一期成長基金。自我感覺梅花的業績還可以。第一期基金已經回本,第二期基金小牛上市了,預估解禁以后二期基金也可以回本。


梅花一直是相對比較激進的,這4年來,我們一共投了400多個項目,在各行各業都有一些明星的項目。提到TMT拐點論,尤其是今年以來,大家都在討論,我反而是更加贊成寬帶資本這邊的意見。也許說是一個周期更合適,如果對周期預先有一個概念,可能就不會那么被動地去應對這個拐點,而是持續地按照原有的邏輯去做事情。


對于梅花來說,有兩個頂層投資邏輯。第一,我們對自己的定位非常清楚,梅花是做早期投資的。通常是給項目第一筆錢的機構,我們是產業鏈上的第一環。梅花在買資產的同時也是賣資產的,我們持續保持了對市場的敏感性。第二,我們要幫助聰明的年輕人成為偉大的企業家,不斷地去發現這些優秀的創業團隊、優秀的創始人,這是我們頂層的邏輯。這兩點加在一起,無論是什么周期,或者是什么拐點也好,都足以讓我們在市場中去堅持我們的投資風格。


做天使是最希望資本市場熱鬧的,但是確實感覺到今年“冬天”有點不一樣。因為年年都有人說“寒冬”,但今年確實相對有點“冷”。但就算是“冷”,市場上的錢還是有的,可能只是變少了。這些錢還是會投到那些優秀的項目上去,此時就是考驗硬工夫的時候了,只要手里拿的資產是好的,無懼什么拐點,這是我的看法。


鄭寧:可以看到大家公認今年是一個比較冷、比較漫長的冬天。也認可經濟周也是一個正常的現象,全球這么多年來發展市場經濟,每過10年、8年有一個經濟周期都是很正常的??贍艽蠹一峋醯?,這個日子不太好過,我們怎么辦?其實還是那句話,天塌下來有高個兒頂著,我們的日子該過還得過。反過來講,過去這10年,對中國的創業者和投資者,特別是互聯網的創業者,包括我們TMT創業者,可以說是一個黃金的十年。無論是美國納斯達克市場,還是中國的創業板市場,也造就了無數的好公司。我們的創業者和我們的投資者也創造了無數的風口。從共享、電商、VR、AR,到現在C端的創業風口都沒有了,都開始往B端走,B端又出現了AI、芯片。海通跟浙商都是有券商、國有背景的,其他幾家都是有市場背景。在新的環境下,你們怎么看待下一個風口?


汪異明:“風口”這個詞要看怎么理解??贍苧芯殼魘聘幸庖?,順應趨勢是沒有錯的。PE本身也是做長期投資的,跟炒股不一樣,還是要看比較長的一段時間里面,方向性的東西是什么,趨勢是什么。首先對中國經濟還是要有信心,從剛剛開過的中央經濟工作會議看,中國市場化改革方向不會變,還是要走市場化和法治化的道路。只要往這個方向走下去,中國經濟就有希望,才會有更多投資機會。


就我們TMT行業而言,整個國家的經濟轉型升級是必定的趨勢,不管怎么改,情況再怎么變化,一定是往高端、往附加值更高的產業去轉型。新舊動能要轉換,這種趨勢不會變。相對而言,雖然說TMT是一個比較廣義的概念,包括的產業是比較多的,但它是新經濟成分比較多的一個板塊。因此說到創新,我估計很大的可能性是在這些領域里面實現突破。這就是我們的機會。就像我前面說的,要重點關注底層技術創新的機會。


正好現在是適合蟄伏的“寒冬”,我們所要做的是靜下心來好好思考,認真地理清思路,練好內功,積淀自己的專業本領。凡事做不做得成,既要看基因,也要看后天的學習實踐。我們機構內部也是要求大家潛心研究,每個人在自己負責的行業,都要力爭成為專家,具有前瞻性地發現潛在機會的能力。在嚴冬中,估值逐漸下來,會出現好的投資機會,再往下持續一段時間,從投資人的角度來說,也是好事。


劉冬秋:首先我更正一下,浙商創投沒有券商背景,和浙商政券沒有關系,名字有點像,好多同行有時候也有誤解,但是我們有國資背景。浙江省國資委大概占了我們20%的股份,我們原來是一個純民營的一家機構,省里也給了我們很多支持。


提到我們未來的投資策略、大方向,或者風口。我認為風口是比較容易誤導人的,因為風口肯定是一個短期的東西,短期就意味著可能一哄而上。過去每年都有風口,但是你會發現每個風口都不太持久,很快就過去了。我們對風口比較謹慎,VR、AR沒有投,數字幣、區塊鏈也沒有投。在看不懂的情況下,就往后等一等,哪怕這一撥機會過去了,也未必是一件壞事。亞馬遜、騰訊這樣的公司,如果真的是一個長賽道,代表長期的發展趨勢,它會有很長的爬坡期,不著急一時,會有很長的未來投進去。一定要重視長期投資的價值,什么時間進,當然會有不同。像梅花他們可能很早就進了,因為他們做早期項目。我們作為一個VC,更多關注成長期,成長期對一個項目的要求不一樣。


通常來說,我從經濟看行業,從行業看項目,一層一層下來的邏輯和方法,這只是方法論中的一部分。更多時候,還是從微觀開始看起。如果從宏觀來分析,能分析出來好的項目,假設我們足夠聰明,能夠根據市場的信息判斷未來。大多時候會發現未來無法判斷。只有當你特別接近市場時,特別接近那些最具有長期投資價值代表的企業家,才可能最敏感。


我們自己也犯了很多錯誤,當時和拼多多的黃崢也是比較熟的,但我自己對這個項目的理解是不到位的。我們也反思,如果你不是離一個項目特別近,不太容易能夠在其他人之前,意識到這是一個長期投資價值的機會。因此要靠近市場,靠近項目,項目會告訴你,它具不具備長期投資價值。


超級賽道也是有的,比如說出行,汽車電動化、自動化、無人駕駛、智能化,這肯定是一個超級賽道,可能是過10萬億規模的賽道,但是這個賽道什么時候投,投哪個細分方向,投哪個技術點,投哪些企業家,這是一個最大的問題,也是一個很大的挑戰。我們覺得這也沒有什么好的捷徑,盡可能多了解信息,哪一天感覺到了,可能就能投出來。


對于長三角區域,我覺得潛力是巨大的。給大家分享幾個數字,長三角三省一市——安徽、江蘇、浙江、上海,三省一市加起來的GDP產量與德國是一樣的,地理面積也差不多,但人口是德國的3倍,這就代表了我們的競爭力和我們的未來發展空間,這個區域能趕上準發達國家的規模,中國至少還有幾倍的增長空間。


從產業鏈的角度來分析,長三角的價值比德國還有優勢,因為德國沒有低端制造業,中國需要低端制造業,非洲更是如此,只有中國能來滿足,沒有任何一個其他的發達國家能做到這一點。


此外,做材料、做設備、信息化、智能化改造的公司都有上升空間。具體到項目層面上,篩選出一個好項目是挺難的,能夠接近市場,深入理解一個行業它的變化的基礎原因和背后的邏輯,可能就相對更容易拎出來那些最好的項目。


張磊:我們對風口也是謹慎的。當風口來的時候,我們會關注它,但是風口背后是內生的動能,是市場情緒帶動的,還是市場的資金在瘋狂地投入托起一個風口,這是我們要去分辨清楚的,這個過程對很多投資人也是一個考驗。


其次,定位。因為企業發展過程中很講究定位,做的好的企業,你的市場在哪,客戶是誰?市場格局面對的競爭是什么?定位在后續很多年的發展都是影響巨大的,對于投資人也是如此。投資人也要有自己的定力,你的方向是否判斷得準確?是否可以從中間發掘投資機會?以及自身的能力在哪里?因為所有投資機構都有能力邊界,尤其像我們這樣專注行業的基金。當遇到風口時,可能會更需要定力去判斷這個風口是不是抓得到。


基于我們的觀察以及自己多年投資路徑,當前我們看得比較多的就是數據智能相關的項目,以及云計算、物聯網相關的領域會更多一些。為什么這么看?我們一段時間持續關注人工智能在企業中的應用,很多企業在做大做強的過程中,用到很多信息化的技術,財務、ERP、CRM等等對企業發展有很重要的作用。到了這個階段,數據成為一種資源,很多企業意識到利用好數據至關重要,那么數據治理、BI作為一種可以在數據的基礎上幫助企業提升效率,降低成本、做好決策的技術,迎來了快速發展的機會。同時,云計算已經成為IT行業的趨勢,圍繞IT云化的有很多創新的技術和模式,在其中找到有潛力的公司,也是基于我們自己定位的考慮。


王志飏:今天在座的各位的投資取向和方向都有一點雷同,包括大家對待風口的態度。我們對待風口看得比較淡,內部一直強調一定要關注一個項目到底是動能驅動(momentum driven),還是價值驅動,或者說叫根本的價值創造(fundamental value creation)。我們在看任何一個項目的時候,或者看任何一個新的行業的時候,還是比較注重于看新的創新,新的技術的應用,或者一種新的商業模式,它到底創造什么樣的價值。原來這個行業的產業鏈是什么樣的,新的技術進來之后,能夠為這個產業鏈做什么,是把產業鏈變得更短(做價值整合),還是能在產業鏈里面創造新的價值?這個價值創造是不是足夠顯著?這是我們關注的第一個比較大的核心的主題。


第二,作為一個機構,還是希望投資的東西是有益于社會進步的。這也是我們在選擇投資方向的一個準則。當很多新的所謂的風口,或者是熱點出來,如果對于推動整個社會進步、推動國家發展沒有什么幫助的領域,我們是不太會去關注的。


剛才也提到了寬帶整體的投資主題是“數據驅動產業互聯網”, 我們覺得新的這些技術,包括云計算、大數據、人工智能、物聯網,以及馬上要商用的5G的通信網絡,將會奠定未來10年整個技術發展的框架,這些技術的發展,會為整個技術應用的基礎設施奠定未來10年的基礎,也會使得我們整個“信息高速公路”變得更加立體化、靈活化和智能化,會驅動很多產業的轉型升級。在這些方面,都會有巨大的機會存在。


比如說,像我們投資的一家醫療領域的創新公司零氪科技,他們幫助全國300多家三甲醫院做腫瘤數據分析和收集整理,使得以前醫生無法做的腫瘤相關研究工作能夠依托這樣新的數據平臺實現,很多制藥廠做的真實世界研究,都可以依賴這樣的平臺實現。像我們投資的G7匯通天下做物流行業的信息化改造,對原來一個非常傳統,大量依賴紙、筆、電話去管理的行業,實現信息化的升級。包括正在研發的人工智能自動駕駛貨車,也將在不遠的未來,能夠在有限的環境中去應用,來提升整個行業的效率。所以我們會更多關注,能夠相對比較踏實地落地,未來能夠在一個相對比較長的周期里面,比較持續的去創造價值的這類型的公司。


張筱燕:我們把風口當成一個中性詞來理解。最近有一個項目,我們比如是上個星期把它簽下來,還沒有完全交割完成,在接下來兩個星期內,就完成了后續兩輪融資??梢運得坊ň馱詵緲諫?,當然這是一個特例。


梅花投的項目雖然多,但還是集中在五大領域:消費升級、金融科技、新內容、移動出海、智能制造,應該說梅花整體還是投2C的多一點。但2017年下半年開始,確實我們很明確地感受到了另外一股風,因此也加大了在2B這一塊的投入。但還是覺得2B項目估值漲得太慢了,2C的項目就算是寒冬好項目也還是漲得很快的。


對天使投資機構來說,我希望我們是引領風口的,但是我們對風口的定義是中性的?;故羌嶁偶傅?,第一,我們選了很長的賽道;第二,我們選了很優秀的創造人;第三,我們堅信中國任何一個行業都可以重做一遍;第四,我們堅信任何時候都不要說沒有流量了,比如都說移動互聯網沒有流量了,結果又出來一個拼多多。同時,我們還是保持比較激進的投資態度,只有不斷地出手,才真正知道這個市場的真實情況,才能把我們的特質發揮得淋漓盡致。


鄭寧:大家都是堅持自己的投資邏輯,總體來講,偏B端多一些。我們光量資本是2015年成立,也是一直堅持投資B端,堅持投資技術的方向。這幾年風口不停地吹來,完全說巋然不動,確實是比較難的。比如我們兩年前投進去投的一個芯片企業,到現在估值也才增長了大概4到5倍,企業收入也從千萬級到億級,這個企業已經生存了10年。


也想再問各位一個問題。我們做B端投資、做技術投資的,面對C端投資,無論是拼多多也好,滴滴也好,共享單車也好,這些企業估值的泡沫如何看待,各位投資人怎么處理焦慮感的?另外,今年TMT企業很多已上市,二級市場有大把便宜的企業,一級市場還是比較貴的,估值還沒有真正調整下來。大家怎么來處理這個焦慮?


汪異明:過去泡沫好多是資金吹出來的,如果不具有真實的價值,一直吹早晚是要破的。從投資人的角度來講,我們還是比較幸運的。因為之前我們沒有去跟風追那些網紅式的東西。從券商的角度來講,我們更關注科創板,它的推出對這個問題會有很好的回答。


作為券商系的機構,我們對于科創板還是寄予比較大的期望??拼窗邐蠢詞敵械鬧貧雀鐘械陌?,可能會不太一樣。比如說投資人和企業進入的門檻,包括漲跌幅的限制等應該會適度放松。既然實行注冊制,就應該盡可能地與國際接軌,采用國際上一些先進的理念做法。估計科創板未來必然是“寬進嚴出”,所以,也勢必會有發不出去及很多上市企業退出的情形,不會像現在A股這種狀況。對企業來說,到底是泡沫型的,還是真正創造價值的,這是一個很好的試金石。其中,券商及其PE是大有機會的。一是和其他投資機構一樣多了一個退出通道;二是注冊制下頭部券商投行具有強大的專業估值定價能力和銷售能力因而發行失敗概率較??;三是早有專業人才團隊和項目儲備的機構必然占有先機。


劉冬秋:有關于估值泡沫的問題,我的看法比較中性。我有兩個身份,我自己也是個天使投資人,也投了很多項目,也是中國青年天使會的發起人,我也希望后面的項目有一個好價格。作為機構后面階段進入,留給我們的空間沒有那么大,所以相對來說對價格還是有很多考慮。價格取決于兩個方面的因素:一個是公司的基本面,這是可以來分析、判斷、做模型、做評估的,取決于投資人自己的本事。


第二是流動性。整個市場的錢少了,所有東西的資產都有一個重新定價的過程。我們一點辦法都沒有,作為一個個體,天大的機構,也是市場里面的一個芝麻,對于市場的流動性沒有什么能力。唯一能夠盡力的,就是自己對這個項目長期價值的判斷。從這一點來說,我是比較偏中性的。因為如果一個項目具備長期投資價值,價格高20%、30%,沒有本質差別。如果這個項目活不了,便宜50%,最后也是賠的。對價格的問題,我不是特別敏感。


張磊:我覺得泡沫就是價格和價值的偏離,價格高出價值的表現。另外,投資風險和收益是相伴而行的。泡沫多的地方,往往存在那些回報可能不是很高,同時伴隨風險比較大的項目。我們投ToB的項目多一些,在這個領域里面,泡沫真的相比2C來說少了很多,對它未來成長的判斷,對它自身的業務能力,市場的情況,看得更清楚一些。大家都提到估值增長比較穩健,沒有那么快,很多能夠穩健成長的項目加起來,也能對一個基金帶來很好的回報,當然要在風險控制上做得更嚴格、更好,這是一個投資策略的問題。


另一塊,泡沫本身也是可以利用的。在市場發展過程中,因為融資本身對企業發展非常重要,如果很好地利用泡沫,把估值講得很清楚,自己能力建設很好,這樣的項目未嘗不可以去看。你也希望它有造出泡沫的能力,有更多資金進來幫助自己發展,市場的競爭優勢會更加快得建立起來。


王志飏:對泡沫的看法,前三位分析挺透徹的。用一個極端的說法,差的東西無論多便宜,花一塊錢也是浪費,好的東西再貴,也值得all in。我們也是保持這樣的態度。當然,對于價值判斷,不同機構會有比較大的差異,不同的機構因為它的成員背景的差異,適合投不同的項目?;故怯Ω醚≡褡約罕冉仙貿ず捅冉鮮屎系牧煊蛉プ讎卸蝦屯蹲?。即便是估值上面有短期波動,也不會影響長期的判斷。


比如像我們這樣的機構,對于社交類的東西就缺乏判斷, 所以歷史上也很少去投這類的產品。相對來講,我們對產業的東西,對軟件、對底層技術方面的理解相對比較深一點,所以往往在這方面能夠更好地做出價值判斷。在這些領域,即便是在一個相對估值較高水平的時候,如果對于它的價值判斷是非常理想的,我們也愿意以比較高的估值去投資。


我們最近投的一家公司涂鴉智能,簡單說可以理解為是物聯網時代的安卓,他做的一件事情是在物聯網時代打造一個生態體系,連接所有的設備,并在上面打造系統,創造應用的平臺。我們對它的未來非??春?,不論從整體團隊的素質,以及業務后期成長的情況,還是核心技術的壁壘等,我們都認為是一個不錯的投資標的。因此,即便項目挺貴的,我們依然投了比較多的資金在里面。


另外我想提到一點,在特別火熱,或者說風口很多,估值飛漲的時代,就會容易出現一些很畸形的事情。我們剛才說的不同領域,大家有不同的價值判斷,這是正常的。但過去尤其是在2018年這一年,我們會發現有的項目完全沒有任何實質的技術,但是依然是在不斷地以非常高的估值融資,也有很多的機構去給它推波助瀾地抬價格,更有甚者,還存在造假的現象。我認為,這是在這種環境下,大家需要格外關注和注意的。我也特別覺得,這樣一個環境,無論是對于那些真正有創新價值的企業家,還是對整個行業的發展,都會帶來很不好的影響。這些方面希望大家能夠去更仔細地做甄別和判斷。


張筱燕:梅花是對價格很敏感的機構。我們投的都挺便宜的,不算貴。對我們而言,這個焦慮不常有。但我們之前有一個項目叫海玩網,本來也有被并購的機會,但是當時錯誤地判斷了形勢,認為可以獨立上市賺的更多,結果現在就清算了,這也算是內心沒有認清這個估值的泡沫吧。這個deal給我們一個很大的教訓,可能有些時候,還是要識時務,有些項目在合適的時候,如果有巨頭要收購你,還是應該向巨頭投降。


總體上來說,梅花很敏感,焦慮倒是很少。現在我們有子彈,也希望來找我們的,自己再主動砍一砍價。我們也希望到2019年的上半年,估值會到一個非常合理的區間,我認為2019年是一個很好的買入資產的時機。現在有些項目還是喊的挺貴的,還要花很多時間等一下。再等一段時間,可能各自都會更加理性一點,這樣也減少我們砍價的過程。


鄭寧:看來我們在座的各機構都不是“韭菜”,也不是割韭菜的。未來2019年,也是大家很糾結的一年。前兩天有人說,“2018年是過去10年最差的一年,2019年可能是未來10年最好的一年?!苯衲旰?,對投資圈比較振奮的是科創板。光量資本投資的企業,雖然不多,總共就那么七八家,但大概一半左右,這些企業都有可能被列入科創板的儲備企業。也想問問大家,2019年科創板推出時,對創業者、被投企業,有什么展望和建議?


汪異明:對企業來講,建議扎扎實實做好自己的主業,這是最最重要的。對于投資機構來講,我們應該還是潛心研究,合理布局,真正做到發現價值和創造價值。


劉冬秋:對于企業而言,融資也好,上市也好,其實都是長期發展過程中的一些手段和工具,不是最核心的東西,最核心的還是要把業務做好,這是最重要的。我個人對科創板抱以謹慎和樂觀的態度,如果真能做到注冊制,把注冊制做到位,對中國創業企業絕對是長期重大利好。


張磊:科創板應該是這兩年最值得期待的振奮消息,確實是一個大的改革動向。如果真能在機制上面更加市場化,不管對創業,還是對投資機構都是非常好的一個發展機會,要堅定自己的信心。


王志飏:作為投資機構應該格外關注科創板,因為這可能代表著未來退出的方向。對于創業企業,我們建議,還是能把核心關注點放在自己的業務和產品上,在困難時期練好內功,做好內部的業務布局,關注業務發展。


用一句話來展望2019年,我想用我們內部的一句廣告詞,“挑戰存在的意義,是勇者成功路上的標簽”,希望以此給我們所有投資者和在創業路上的企業家打氣。


張筱燕:對科創板,謹慎的樂觀是很精準的描述。畢竟中國的散戶太多了,能不能推進,發展到什么程度,還是抱有樂觀的態度,但是沒有那么充滿信心。


一句話總結,也是我們經常在梅花幫分享的一句話,“創業維艱,這個時候更要抱團取暖,互相支持?!?/p>


鄭寧:還是用一句老話,“深挖洞,廣積糧,緩稱王”,堅持韜光養晦,做好自己的事情。


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